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Libertà di espressione sui forum


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36 risposte a questa discussione

#1 Ospitebonsai_*

Ospitebonsai_*
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Inviato 29 April 2010 - 12:13 PM

Erne ha scritto :


Butto lì la mia....ad Ale come rappresentante dei ragazzi in genere
.......sperando di non risultare ,,,troppo paternalista

" caro Ale

non ti amareggiare, fai quello che ti piace finchè ti piace.
Non ti far mettere i "piedi addosso", ma considera che le tue esperienze fatte in questo momento
ti "seguiranno" tutta la vita; e più importanti di tutto saranno le conoscenze, i semplici scambi di opinioni,
le amicizie che saprai consolidare.

Sò che tutto questo, probabilmente, già te lo avranno detto i tuoi genitori....
........ma tant'è sentivo il desiderio di esprimere anche la mia piccola opinione.

Fai tesoro di tutto !
.........e quando salirai qualche via in montagna (magari tra qualche anno)
con qualche amico o tuo padre "legato" all'altro capo della corda,
potrai sorridere dei tuoi ricordi e delle esperienze passate, felici o amare che fossero.

Ciao.

Erne. "


....D'altronde .....

quando cerchi di proporre iniziative di "Arrampicata Sportiva" (..poichè di questo si parla)
nella scuola,,,, ti guardano storto come se volessi mettere in "pericolo" i ragazzi
con infortuni e quant' altro (..leggi "fastidi burocratici") dietro l'angolo....!!

Per non parlare della cosiddetta riforma scolastica (..leggi "forti tagli economici")
che di fatto impedisce di potersi muovere con iniziative anche mirate.


,,,,,e pensare che in Francia ....


Ciao Erne, ho riproposto le tue belle parole perchè sono motivo di riflessione per quanto riguarda l'approccio dei giovani all'ambiente della montagna e nel caso specifico dell'arrampicata, non ti conosco personalmente pero' in questo forum cosi' come su altri sei unanimamente riconosciuto come personaggio esperto e saggio con le tue pillole di saggezza inserite quà e là fra una relazione di una nuova via, una nuova falesia visitata od il commento all'exploit di turno ad edulcorare un mondo ormai spesso e volentieri troppo asettico e spietato, esclusivamente incentrato sui numeri e sulle prestazioni...



credo che questo debba essere motivo di riflessione per gli amministratori dei siti del settore e dei forum, degli utenti registrati che partecipano cosi' come di quelli che "solo leggono", fondamentale deve essere LA LIBERTA' DI ESPRESSIONE E DI IDEE in un mondo dove troppo spesso purtroppo questo è diventato un optional ma che sulla rete e nelle rubriche del nostro sport mi sento di difendere a spada tratta...


concludo con un mio personale intervento effettuato su un altro sito dove si era verificata la stessa situazione, a fronte delle pressioni ricevute dall'amministratore, che conosco personalmente, brava e stimata persona avevo effettuato tagli e correzioni :

http://www.forum.mon...b9445&start=315

.. e cosi' concludevo :
....
ora solo qualche precisazione, che credo nei nostri confronti ( nostri inteso bonsai ed aggregati... e vado a spiegare ) SIA PIU' CHE DOVUTA :
alla voce utente bonsai, mrs.bonsai ed AlePal corrispondono tre persone appassionate in vario modo di montagna e quindi iscritte, nel privato invece possono essere definiti : padre, madre, figlio essendo registrati nello stesso Stato di famiglia del Comune di pertinenza, questo non vuol dire e lo scrivo da : utente responsabile iscritto al forum, persona perbene che si confronta su temi ed argomenti per analizzare ed approfondire, padre di famiglia che consente al figlio di iscriversi per commentare la sua passione dell'arrampicata, non vuol dire dicevo che quando interveniamo lo si faccia come congrega comune per offendere, svilire o criticare l'operato altrui, da diversi luoghi fisici ed indaffarati ognuno nelle sue faccende scriviamo quando lo riteniamo opportuno in assoluta autonomia e basta, neppure ne parliamo poi a casa perchè abbiamo ben altri argomenti da affrontare tutti i giorni...

nello specifico quindi AlePal aveva a suo tempo inserito una considerazione su quanto ha sentito alla base delle falesie e nelle palestre di arrampicata, specificando il "ho sentito dire...", non ne ero neppure al corrente e mi era del tutto sfuggita ( non sono certo tutto il giorno collegato al forum e sovente prendo le cantonate perchè mi collego, leggo e rispondo di corsa ), quando ho ricevuto la nota dell'admin nè abbiamo parlato insieme ( ad AlePal intendo ) ragionandoci sopra ed effettuato la modifica, dando tutta la disponibilità all'admin stesso per effettuare altre modifiche od anche cancellamenti, in questo non trovo nulla di male e neppure di strano, sottolineo solo che Ale è un ragazzo di 14 anni appassionato ( molto ) di arrampicata, si è iscritto al forum dove talvolta partecipa, mi è sempre sembrato educato e rispettoso e queste caratteristiche sono da noi genitori TASSATIVAMENTE RICHIESTE, la sua frase deve essere vista nell'ottica del ragazzo che è ed espressa nei confronti di un altro atleta come se si fosse al bar od alla base di una falesia, dove con quattro parole si chiarisce tutto

comunque sono state richieste da parte di certe persone ( poi diventati utenti di forum se ho capito bene ) delle scuse per dei riferimenti "troppo personali" inseriti in precedenza, quindi chiedo cortesemente a queste persone, visto anche l'invito dell'admin a tenere il discorso con la nostra piu' ampia collaborazione sul generico, di non fare riferimenti personali o specifici e di affrontare se lo ritengono quello che è il tema, io ho riportato delle motivazioni mie personali di genitore che ritengo molto valide, AlePal non è mio figlio naturale ma oramai dopo tanti anni è come se lo fosse alla pari del suo fratello piu' piccolo, se si vuole possiamo aprire una parentesi su questo ( collegandolo al mondo arrampicata sicuramente, in quanto siamo qui a scrivere per questo ) ed il nostro percorso focalizzato sul dargli un tetto, una famiglia, un padre che altrimenti non ci sarebbe stato, dei valori da portarsi appresso per il resto della vita non riguardava certo il confrontarsi con una lista sulle prestazioni dell'enfant-prodige di turno alla stessa età di bambino, nonostante questo gli abbiamo trasmesso la passione per l'arrampicata che lui ha coltivato e che ora sembra "esplosa" in maniera prepotente ( ... domani vedremo )


#2 didib

didib

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Inviato 29 April 2010 - 12:42 PM

Visualizza Messaggiobonsai, il 29 April 2010 - 12:13 PM, ha scritto:

ri-bene : io non sono d'accordo
credo che aldilà delle opinioni e delle vedute nell'ambiente di Internet "libero" per antonomasia
questa si sia rivelata una sorta di censura, difatti campeggiano belle foto ed articoli sia sul cartaceo che sulla rete tutti osannanti ed al positivo, mentre i pareri contrastanti, le perplessità, i commenti di chi ha visto scene non proprio edificanti, i commenti di personaggi autorevoli magari un po' critici vengono in questo modo cancellati dalla rete e sulla carta ben difficilmente possono arrivare...

Condivido in pieno

:applauso-01: :applauso-01: :applauso-01: :applauso-01:

#3 Liviell

Liviell

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Inviato 29 April 2010 - 01:12 PM

Meditate Admin...meditate...

#4 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 01:29 PM

gli admin meditano già fin troppo


La dichiarazione del primo post in cui gli amministratori hanno ricevuto richieste o minacce di rimuovere non corrisponde a verità. quindi viene rimossa.

Per quel che riguarda la libera espressione su internet sono daccordo fino ad un certo punto, perchè qui è un forum privato, e registrandosi si accetta il regolamento che prevede la libertà degli amministratori di modificare e rimuovere qualsiasi contenuto senza preavviso.


Il discorso sulla libertà di espressione è interessante e può andare avanti, ma non devono essere aperte altre discussioni relative a quella che è stata chiusa, nè fare riferimenti ad essa in questo topic.

#5 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 01:33 PM

ed è inutile pretendere che eventuali parti interessate intervengano sul forum, perchè non è di certo un loro dovere farlo.

#6 Pauligno

Pauligno

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Inviato 29 April 2010 - 02:23 PM

Visualizza Messaggionajaru_adm, il 29 April 2010 - 01:33 PM, ha scritto:

ed è inutile pretendere che eventuali parti interessate intervengano sul forum, perchè non è di certo un loro dovere farlo.

per carità non è dovere :bandierabianca-01:

ma dopo tutte le parole fatte e quelle che si faranno, dare una spiegazione o un chiarimento su tutto eviterebbe un prolificare di discussioni inutili che non portano da nessuna parte.

Salut a tùti!!
Per me si va ne la città dolente, per me si va ne l'eterno dolore, per me si va tra la perduta gente. Giustizia mosse il mio alto fattore: fecemi la divina potestate, la somma sapienza e 'l primo amore.
dinanzi a me non fur cose create se non eterne, e io eterna duro.
LASCIATE OGNI SPERANZA, VOI CH'ENTRATE.

#7 Jhonny-Lead

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Inviato 29 April 2010 - 03:15 PM

Visualizza Messaggionajaru_adm, il 29 April 2010 - 01:29 PM, ha scritto:

gli admin meditano già fin troppo


La dichiarazione del primo post in cui gli amministratori hanno ricevuto richieste o minacce di rimuovere non corrisponde a verità. quindi viene rimossa.

Per quel che riguarda la libera espressione su internet sono daccordo fino ad un certo punto, perchè qui è un forum privato, e registrandosi si accetta il regolamento che prevede la libertà degli amministratori di modificare e rimuovere qualsiasi contenuto senza preavviso.


Il discorso sulla libertà di espressione è interessante e può andare avanti, ma non devono essere aperte altre discussioni relative a quella che è stata chiusa, nè fare riferimenti ad essa in questo topic.
e noi che pensavamo che Hitler fosse morto...... eheheheheh scherzo ovviamente!!!!!!

#8 s111887

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Inviato 29 April 2010 - 03:35 PM

una precisazione..

I moderatori hanno discusso molto con l'admin.. Najaru ha sempre sostenuto che non bisognasse intervenire censurando o cancellando gli interventi delle persone, ma fare appello alla moderazione e al buonsenso..

L'admin, responsabile di ciò che avviene sul forum, ha comunque cercato di mediare tra le varie parti senza intervenire in maniera autoritaria e senza limitare nessuno.. fino a che non è più stato possibile... è stato lui garante della libertà d'espressione su questo forum,

fosse stato per me l'avrei chiuso prima risparmiandomi dei problemi a discapito della libertà


#9 sbatti

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Inviato 29 April 2010 - 03:36 PM

Appena iscritto e mi lancio subito nel forum. Io queste discussioni non le capisco

Pensate forse che gli amministratori dei vari forum si divertano a chiudere le discussioni? io non penso.

Se un argomento degenera o crea dei problemi fanno bene a chiuderlo.
In molti altri forum alcune cose che ho letto avrebbero portato direttamente al ban degli utenti, quindi mi sembra che siano già stati abbastanza di manica larga

#10 s111887

s111887

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Inviato 29 April 2010 - 03:43 PM

ripeto, difendo l'operato degli admin che hanno fatto TUTTO il possibile fino a quando non c'è stata altra scelta..



dobbiamo capire che loro si prendono responsabilità e impegni non da poco per permettere a noi di scrivere sui forum.. è deve essere comprensibile che arrivati a certi punti purtroppo è meglio chiudere un topic..

#11 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 03:51 PM

a volte viene voglia di chiudere il forum.

comunque questi episodi (seppur non voluti) non fanno altro che creare problemi organizzativi a chi deve mantenere ordine.

Cari sbatti e s111, grazie per l'appoggio, si fa il possibile per non turbare nessuno ma non esiste un mondo in cui sono tutti contenti. E per il ban direi che ne siamo molto lontani, ci sono ben altri mezzi di prevenzione da mettere in atto prima.......

#12 Jhonny-Lead

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Inviato 29 April 2010 - 05:11 PM

nel caso specifico mi pare proprio che un ban eventuale sarebbe stato a dir pco fuori luogo!!!!! Basta che ognuno si prenda le dovute responsabilità quando scrive!!!!!

Se però....la legge dice che in caso di problemi....ci va di mezzo annche l'amministratore del sito beh allora direi proprio che hanno fatto bene ad intervenire in maniera così drastica!!! Perchè in fin dei conti, dieghi....ha creato un portale per parlare, discutere, vedere video, leggere news, trovare relazioni varie ed eventuali.....non per denaro e/o giornate in tribunale!!!!!!!!!!!!!!!!!!

editato da najaru

#13 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 06:11 PM

jonny ho tolto dal tuo post le cose che potevano far riferimento alla cosa vecchia, nonostante non avessi scritto nulla di strano. ma così abbiamo detto e cosi è stato.

Segnalo che in seguito al problema il team moderatori è stato temporaneamente sospeso, in attesa di tempi più tranquilli per definire con calma le cose. Non è un provvedimento nei confronti dei mod, anzi, diciamo un modo per tirali fuori dal problema che potrebbe in parte riguardarli. Da questo momento sono attivi solo 1 due admin per gestire questo tipo di problematiche.

Speriamo che i problemi finiscano al più presto perchè abbiamo ASSOLUTAMENTE bisogno dei moderatori e del loro prezioso lavoro.

#14 Ospitebonsai_*

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Inviato 29 April 2010 - 08:15 PM

al riguardo di questo topic che ho aperto voglio solo fare alcune precisazioni :

innanzitutto devo delle scuse, avendo fatto copia-incolla da un altro forum l'argomento forse non risulta di comprensione immediata, di questo appunto mi scuso...
non me ne vogliano gli amministratori, non erano assolutamente loro i soggetti dell'intervento e lo spiego brevemente :

- quanto successo è già capitato su altri forum di montagna (.......)

- la trafila è sempre la stessa : appaiono delle notizie relative, sulla carta stampata od in rete, rimbalzano sul forum come decine o centinaia di argomenti alla settimana e qui vengono commentate


- la censura a cui mi riferivo a questo punto diventa non da parte degli amministratori,
, alla luce di questi elementi qualcuno provi a rileggersi il mio intervento di apertura e capirà forse meglio !!

#15 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 08:44 PM

bonsai hai nuovamente inserito i contenuti cancellati nel primo post.
e nell'ultimo post nuovamente contunuti che richiamano la solita cosa



non costringeteci a mettere i post in moderazione

#16 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 08:48 PM

per predicare libertà avete creato solo restrizioni agli altri. ora gli utenti non possono piu editare i propri messaggi.

#17 dieghi

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Inviato 29 April 2010 - 09:18 PM

Su questo forum tutti hanno sempre avuto il diritto di manifestare le proprie opinioni, i propri pensieri in assoluta libertà...

Come nella legge italiana esistono dei limiti che qui su questo forum vorrei che fossero dettati più che altro dal buon senso.

I moderatori hanno un ruolo fondamentale che è quello di far si che le discussioni non "degenerino" e questo vuol dire che dove si rende necessario si deve editare un post (ad esempio eliminare un linguaggio scurrile, maleducato o irrispettoso nei confronti di qualcun altro). Nei casi più eclatanti addirittura cancellarlo.

E' l'ultimo dei nostri pensieri quello di arrivare a questo punto, siamo grandi e vaccinati, ed è solo un lavoro in più che fino ad oggi, fortunatamente non abbiamo mai fatto (o solo in piccole parti). C'è sempre una prima volta, pazienza, si continua come sempre.

Quello della libertà di espressione è un argomento veramente delicato, è facile finire a calpestare l'erba del vicino anche senza accorgersene.

#18 Liviell

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Inviato 29 April 2010 - 10:36 PM

Certo, ma quello che dovreste capire è che nessuno ha calpestato l'erba di nessun vicino.

Si è parlato, si sono avanzate delle IPOTESI, si sono avanzate delle PERPLESSITA' riguardo un determinato argomento. Basta, finito.
Invece continuate a dire che si è esagerato e bla e bla bla....ma dove!?!?

Mi spiace, io non ci sto. Bannatemi pure, non mi interessa, ma sappiate che non mi priverò mai della libertà di esprimere la mia opinione (perchè soltanto questo era) sempre e ovunque.

I vostri discorsi non mi piacciono. Sarebbe molto più edificante che eliminaste tutti i topic che riguardano questa storia del c...o e che scriveste nella home a caratteri cubitali: ..............................

La legge qua non la conosce nessuno di voi (e nemmeno io), perchè se qualcuno la conoscesse veramente ed esistesse veramente il pericolo di finire nelle grane per delle str...ate del genere, allora il topic sarebbe stato ELIMINATO dalla faccia della terra (e non bloccato).

Invece con tutti sti giri di parole e con tutte queste restrizioni si finisce per fare la figura dei paurosi che non hanno il coraggio di dire le cose come la pensano veramente.

Questo è il MIO pensiero. E se credete che questo mio pensiero possa ledere qualcuno non eliminate questo post, ma eliminate Liviell...che è meglio.

#19 najaru_adm

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Inviato 29 April 2010 - 10:49 PM

nessun giro di parole. quell'argomento, su questo forum è chiuso.
Tu hai diritto di esprimere la tua opinione, ma hai anche il dovere di rispettare delle decisioni che sono state prese (prese sapendo già le conseguenze). E purtroppo non hai ancora capito che non è a causa di pressioni (perchè le pressioni ci sono da più direzioni non ti credere) che è stato fatto questo, ma per una mentalità di fondo che è basata sul NON alimentare discussioni o azioni dannose agli altri.
Se tu non esprimi UN tuo giudizio (non tutti i tuoi giudizi) in questa sede non penso che soffrirai per il resto della tua vita.



sugli altri forum ci sono discussioni del genere aperte, probabilmente gli amministratori sono più capaci di noi.
Ma noi siamo un piccolo forum, e piccolo vogliamo rimanere.


Mi fa veramente enormemente piacere vedere come si sta cercando di distruggere un lavoro di anni di più persone, perchè questo è l'unico risultato vero che alla fine potrete ottenere.

#20 Jhonny-Lead

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Inviato 29 April 2010 - 11:55 PM

post normalissimi editati??????? paura di chiudere baracca e burattini per una discussione simile (non quella chiusa.....ma a questa mi sto riferendo!!!!!!!!!!!!)......

non ti pare, caro najaru, di esagerare un tantinello..... e di conseguenza, alimentare i soliti fuochi di paglia che a quest'ora gia sarebbero spenti?????

:bandierabianca-01:




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